23:37 

Knows Ajed
Когда-то
Комменты в оригинале как обычно радуют.

30.07.2014 в 07:00
Пишет Веселый робот:

Феминистки - слабые женщины
Вопреки расхожему мнению, мнению-клише, феминистки - это такие лихие бой-бабы, девки-файерболы, а также амазонки, валькирии и девушки-с-веслом, которые одной рукой останавливают коня на скаку, а другой (бросив весло) - ...поджигают избу, чтобы потом в неё войти. Они, мол, по-мужицки круты-умны, хотят и могут доминировать, а вот поганые мужики не дают им ходу со своим грязным сексизмом. Главный рефрен феминисток - это «Я борюсь с гендерными стереотипами!» На деле всё не так - они-то, как раз, этим стереотипам следуют. Только не напрямую, а косвенно. И - боятся. Боятся всего. Маска феминистки - это плач испуганной и зашуганной девочки, которая очень не хочет выполнять некую, как ей кажется, навязанную мужиками, роль, но ужасно боится не сделать, прогулять, послать к чёртовой матери. Для того чтобы не было страшно, надо сбиться в стаю и придумать красивую (можно даже нескладную и глупую) идею. Сильная женщина не замечает, что её начальник - мужчина. Она просто с ним работает, взаимодействует, делает карьеру. Слабая женщина вопит, что босс - похабный сексист и не пускает её во власть.

Сильная женщина производит эпиляцию и депиляцию, ибо лично ей это нравится. Или вообще не касается этой темы, если ей кажется, что это - лишнее. Мне нравится - я брею. А вон той даме не нравится, так она и не бреет. И только забитая феминистка всё время вопит, что бритые ноги - это ущемление её прав и общество насильно гонит её покупать ненужный ей эпилятор. Сильный выбирает и делает (или просто не делает). Слабый находит громкие и плакатные причины-лозунги, дабы этого не делать.

Причём, обставляет сие таким образом, чтобы всему миру казалось - идёт нешуточная борьба! Да всем плевать. Просто феминистка всегда найдёт высказывание такого же, как она, слабенького придурка, (только - сексиста), и примется носиться с этим мнением по всему свету: «Вы видели?! Нет, вот ВЫ видели???? Они все так считают!» Всё то же самое можно сказать о косметике - не хочешь, не красься. В мире нет ни одного нормативно-правового акта, который предписывал бы нанесение макияжа. Если вы, конечно, живёте не в первобытном обществе, где ритуальный раскрас - неотъемлемая часть картины мира.

Что там по списку? А, шпильки. Я не знаю ни одного закона, указа, распоряжения, где туфли на остром каблуке от 6 см. и выше значились бы в качестве общеобразовательного условия. Не нравится - не носи. Нравится - носи. Сильная женщина носит высокий каблук, потому что именно ей он идёт, нравится, она становится выше, стройнее, прямее (выбери свой вариант). Или же не носит, ибо высокий каблук мешает ей лететь по жизни. Она эти туфли надевает на себя и для себя. А вот слабая (она же - феминистка) сядет и будет орать, что высокий каблук придумали мужики потому что им нравятся длинные ноги, а я не хочу-не хочу-не буду! Именно феминистки подчёркивают, что любая одежда, косметика и обувь существуют только для привлечения грязных самцов. То есть занимают позицию слабых и зависимых тёлочек, которые тоже так считают. Далее у нас - отношения. Сильная женщина может прожить без мужика. Сама заработала - сама накупила ништяков. А может и с мужиком. Я даже больше скажу - сильная женщина может быть домохозяйкой, которая занимается исключительно домом и детьми. Она выбирает.

Не то наша феминистка... Она кричит, что мужики заставляют её и работать, и рожать, и выглядеть, а сами лежат с пивом на диване. Родная, а ты не выбирай такого мужика. Или уйди от него. Ан нет - это путь сильного. А она - слабая. Она будет орать и корчиться от несправедливости. И продолжать тупо и бессмысленно совмещать дом-карьеру-любовь-стирку/глажку-ремонт на кухне. Или - не делает этого, но при этом орёт так, как будто ей это стоило долгих лет борьбы. А ещё она везде видит домогательства. И борется с ними. Ей протянули руку, когда она шмякнулась в грязь? Домогается, сволочь. Ей подарили цветок на 8 марта? Намекает, сука. Ей сказали: «Муся, ты в этих малиновых кедах и драных джинсиках потрясно молодо выглядишь!» Оооо, это уже прямая агрессия...! Сильная женщина фильтрует информацию - она знает, как выглядит дежурный комплимент и вообще помнит о том, что цветок на 8 марта - это некая старая-советская традиция. Есть и есть. Зачем бороться? И только два вида - тёлочки фасона «секси-кисо» и феминистки воспринимают любое действие мужчины как призыв, намёк, желание. То есть, феминистки, по сути, всё те же кисо, только со знаком минус. Именно эти две категории женщин свято верят в то, что каблуки и помада - для пущей сексуальности, мужик - самец-агрессор, брить ноги и носить кружевные бюстье - это приманивать. Слабые, миленькие особи... Зависимые и страдающие.

URL записи

@темы: мысль изреченная есть баян, хех

URL
Комментарии
2014-08-01 в 00:10 

Tomoe no Ruu
Мир любит чудеса и героев. (Б. Шоу)
Даже не стала комменты читать, увидев их количество. Обычная троллинговая подмена понятий, имхо (или просто от глупости и по незнанию).

Отмечу только вот это:
Не то наша феминистка... Она кричит, что мужики заставляют её и работать, и рожать, и выглядеть, а сами лежат с пивом на диване. Родная, а ты не выбирай такого мужика.
Не то чтобы я выбрала такого мужика или жаловалась бы на выбор, но, черт побери, разве в российском обществе это не так? Вокруг меня дофига девушек одна идеальнее другой и дофига парней один хуже другого (в смысле внешне, физически).
Хотя по ощущениям моим все-таки наметились изменения и подвижки, но очень-очень слабые. А, между тем, это печально.

И еще мне кажется, что наше общество страдает даже не столько от силы патриархальных гендерных стереотипов, а от того, что как раз хорошие и полезные стереотипы у нас как-то изживаются, а вредоносные только усиливаются. Это какая-то беда нашего российского менталитета.

2014-08-01 в 00:19 

chibi-zoisy
Never been all righter
Хм. Желаю автору поработать в конторе с дресс-кодом. Желательно, на традиционно женской должности банковского оператора, например.
Постараюсь быть доброй и не добавлю незначительные нюансы типа "готовка на всю семью" "уборка" "слежение, чтобы родные троглодиты выглядели как люди" и проч.

2014-08-01 в 22:48 

mi-krob
there's a bluebird in my heart that wants to get out but I'm too tough for him
...захотелось раскрасить морду краской и плясать с бубном вокруг костра

2014-08-03 в 21:08 

Knows Ajed
Когда-то
chibi-zoisy, Tomoe no Ruu, я уже столько парней видел, которые совершенно спокойно дома убираются, готовят и делают всё остальное (и при этом совершенно не считают это противоестественным), в то время, когда девушки при этом делают... ну, в общем, ничего (за исключением собственного прихорашивания), что меня начинают напрягать возгласы "Да как же таааак! Все мужики - казлы, всех девушек все притесняют! Готовка! Уборка!" К слову, я и сам убираюсь. В смысле, только я и убираюсь. :)

Несомненно, явление имеет место быть. В России, хоть и не талибанский шариат, но всё же есть и сексизм, и "гендерные" должности, и нюансы дресс-кода. Ну и, из "прошлого поколения", а так же в их последователях нередко можно увидеть всё это - и "готовка", и "уборка", и т.д... На эту тему очень много написано в комментах к оригиналу, причём с разных сторон эм... рассмотрения проблемы. Но в этом, очевидно, особенности советсткого менталитета. Однако, уже поколение 70-х, 80-х - уже, во многих случаях... иное.

Но, имхо, и вправду, не стоит забывать о том, что жизнь девушки зависит не только от прихотей тупых страшных злобных похотливых мужиков, которые так и жаждут закабалить бедную и сделать её персональной ублажалкой по всем Фройдам и Йунхам. А если и зависит (и при этом она живёт не в Афганистане или Кабуле), то она сама полна стереотипов, которые поддерживают эту мыслеструктуру, причём и у тупых страшных... ну и т.д. :)



Tomoe no Ruu, отдельно, по поводу внешнего вида. Господи, ты что, страшных девушек не видела? Нет, не тех, что совсем страшные, карикатурно. Самый страшный ужас девушек - в голове. Умные и красивые мужики, обычно, стремятся не связываться с этим страхом и ужасом. Ну, разве что, за исключением ситуаций божественного секса - да, на это многие из них падки. Но ... серьёзно, мозги девушки для мужиков, в последнее время, во всяком случае, нифигово так важны. Причём не только, и не столько "логический интеллект". Я имею в виду, в долгосрочном плане, не "побаловаться".

Так сказать, перефразируя тебя, и передёргивая, "нет бы им порядок в голове навести, ради которого стоило бы стараться".

Однако жеж, встречаются, любятся, женятся. По любви, в том числе. Ну... во всяком случае, в их понимании. И не надо мне о том, что любви нет. Её так же нет, как нет смеха.

"Идеальные девушки"... де ж ты таких видела? Я вот не видел. Слишком уж расплывчатое понятие. Как "идеальный мужик", который должен быть Эйнштейном, Томом Крузом и Суперменом в одном лице, быть 200 см (желательно и "там" тоже) по всем габаритам и... ну, оспадя, мне лень перечислять все разновидности стереотипов.



И... пожалуй, очевидно, что игнорировать тот факт, что женщины нравятся мужчинам (в том числе в "этом" плане), и мужчины - женщинам... по-моему - попытка косплея страуса с головой в песке (которые, на самом деле, так не делают, но если уж говорить о стереотипах...). И, да, этот факт нещадно эксплуатируют в обществе, где информация и образы являются товаром и чуть ли не основой экономики.

Вот предложите, что бы вы изменили в текущем положении дел? :) Если бы могли. :) С одним условием. Из реалистичного. :)

URL
2014-08-03 в 21:08 

Knows Ajed
Когда-то
mi-krob, почему-то, тоже. Сложно сказать, почему именно. :)

URL
2014-08-03 в 21:26 

Tomoe no Ruu
Мир любит чудеса и героев. (Б. Шоу)
Knows Ajed, я уже столько парней видел, которые совершенно спокойно дома убираются, готовят и делают всё остальное (и при этом совершенно не считают это противоестественным)
Во-первых, я вообще не про уборку дома.
Во-вторых, глобально (а не индивидуально) дело в давлении, которое оказывается и отношении, потому что если мужчина не делает домашнюю работу, то вроде бы ничего страшного, а если женщина не делает, то на нее будут давить все подряд (и общество, и родственники, и друзья-коллеги, и сам ее мужчина скорее всего).

Самый страшный ужас девушек - в голове.
Я говорила сейчас только о внешнем виде. ТОЛЬКо о нем. Не хочу лезть в дебри сочетания умная-красивая.

Так сказать, перефразируя тебя, и передёргивая, "нет бы им порядок в голове навести, ради которого стоило бы стараться".
Порядок, который нужен мужчинам? =)))
На самом деле весь этот ппц и берется из-за разрушения гендерных схем, извращения гендерных схем, уплощение гендерных стереотипов. Это мешает нормальным отношениям между полами в обществе.

"Идеальные девушки"... де ж ты таких видела?
Опять же, имелся в виду только внешний аспект. Ты, видимо, в какой-то момент упустил из виду, что я говорила только о внешнем.

Вот предложите, что бы вы изменили в текущем положении дел? Если бы могли. С одним условием. Из реалистичного.
Конкретно еще не думала, но нужно половое и гендерное воспитание вводить. Этикет межполовых отношений доносить до детей, потихоньку вливать в них стереотипы и нормы гендерного поведения, но при этом такие, которые не будут серьезно касаться свободы личностного развития и самовыражения.
Нужно, чтобы мальчиков и девочек заставляли задуматься, в чем их различия, в чем плюсы иметь эти различия, что это позволяет дать человеку другого пола и взять от него.

2014-08-03 в 21:35 

mi-krob
there's a bluebird in my heart that wants to get out but I'm too tough for him
Knows Ajed, потому что это весело:3

2014-08-03 в 21:47 

Knows Ajed
Когда-то
Tomoe no Ruu, Во-первых, я вообще не про уборку дома.
Ну, это я поначалу адресовал только chibi-zoisy, просто потом стало лениво расщеплять цельный (но корявый текст) на два, отличающиеся несколькими предложениями. :)

Во-вторых, глобально (а не индивидуально) дело в давлении, которое оказывается и отношении, потому что если мужчина не делает домашнюю работу, то вроде бы ничего страшного, а если женщина не делает, то на нее будут давить все подряд (и общество, и родственники, и друзья-коллеги, и сам ее мужчина скорее всего).
Да, ты права. Но речь в посте вовсе не о том. :) Давление всегда есть, и на всех. Нет, я даже ещё раз подчеркну, для создания искры, из которой может загореться пламя понимания. Давление есть на всех. И все считают, что могут давить на других, что-то от них требовать, и очень неохотно признают требования других людей. Ну... ты же умная, понимаешь о чём я, больше, чем я.

Я говорила сейчас только о внешнем виде. ТОЛЬКо о нем. Не хочу лезть в дебри сочетания умная-красивая.

Я понимаю твоё стремление всё упростить, я тоже ленивая жопа, которая не хочет разбираться в том, что конкретно сейчас ни интересно, не принесёт ни полезного, но всё же, слегка заострю на этом внимание. Почему? Потому что, по факту, ты указала один, очень важный параметр оценки мужчин женщинами. Возможно, важнейший. В конечном итоге, я имею в виду. Тогда, было бы корректно, приводить очень важный (возможно, важнейший в конечном итоге) параметр оценки женщин мужчинами. Я не говорю о приоритете... скорее, статистике соотношения оценки какого-либо параметра в течение длительного времени и "выбора" в конечном итоге. Из чего и зарождается подавляющее большинство гхм... описанных ситуаций.

Порядок, который нужен мужчинам? =)))
Да. :) Я же передёргиваю, пишу примерно в той же форме, в которой женщины пишут про мужчин аналогичные предложения.

На самом деле весь этот ппц и берется из-за разрушения гендерных схем, извращения гендерных схем, уплощение гендерных стереотипов. Это мешает нормальным отношениям между полами в обществе.
Они всегда меняются, вместе с обществом. И это нормально. Я не говорю, что это хорошо или приятно. Просто ... это один из естественных процессов, а с ними непросто бороться, не все, и не всегда находят смысл для этого. И, разумеется, они не будут поддержаны обществом, в силу его огромного размера, и, следовательно, инерции.

Опять же, имелся в виду только внешний аспект. Ты, видимо, в какой-то момент упустил из виду, что я говорила только о внешнем.
Не упустил. Об этом написал выше. :) "Идеальность" оценивается разными людьми по-разному, и идеального даже "внешнего" вида не существует. Одинакового для всех "идеального", во всяком случае. Особенно по-разному на это смотрят разнополые собеседники. И это ещё только внешность. А уж "действительность", включающая в себя значительно более широкий спектр параметров... По личному опыту, видел немало красивых девушек, у которых большие проблемы с парнями не только, и не столько из-за "отсутствия умниц и красавцев" вокруг. Ты, вот, к слову, тоже красивая. Но дело ведь не только в том, что "нормальные мужики перевелись"...

Конкретно еще не думала, но нужно половое и гендерное воспитание вводить. Этикет межполовых отношений доносить до детей, потихоньку вливать в них стереотипы и нормы гендерного поведения, но при этом такие, которые не будут серьезно касаться свободы личностного развития и самовыражения.
Нужно, чтобы мальчиков и девочек заставляли задуматься, в чем их различия, в чем плюсы иметь эти различия, что это позволяет дать человеку другого пола и взять от него.

В том и дело, что мало кто думал об этом именно с такой стороны. И почти никто не думает. А если и думает, как правило, приходит к одному из тупиков, в попытках организовать корректную реализацию.
В принципе, педагогика этот вопрос пытается рассмотреть, в конце концов, это её хлеб, но там, на самом деле, поле непаханное - конь не валялся. Слишком огромное поле, которое ковыряют совсем по чуть-чуть, и, разумеется, дальше экспериментов пока что дело не идёт. Уж сколько веков, на разный лад.

URL
2014-08-03 в 21:48 

Knows Ajed
Когда-то
mi-krob, да! :)

URL
2014-08-03 в 22:01 

Tomoe no Ruu
Мир любит чудеса и героев. (Б. Шоу)
Knows Ajed, Давление есть на всех.
Я не отрицаю. И мне бы хотелось глубже понять давление, оказываемое на мужчин, потому что такова отчасти моя работа.
Но в этом отдельно взятом аспекте, понятное дело, давление на женщин куда больше.

Я понимаю твоё стремление всё упростить, я тоже ленивая жопа
Я не упрощаю в данном случае. Просто выделаю один аспект, о котором хочу поговорить, потому что не хочу влезать в другие. Вот и все. Это абсолютно личное.

Они всегда меняются, вместе с обществом.
Не всегда. Иногда они не меняются, а именно разрушаются, или загнивают. Это иные процессы.

"Идеальность" оценивается разными людьми по-разному, и идеального даже "внешнего" вида не существует.
Семантика. Не усложняй. ;-)

Я только-только с моря. Я не поверила своим глазам, сколько пар, где девушка стройная и симпатичная, а мужчина с конкретным ожирением. И мне как-то тяжело принять то, что я могу стать одной из таких (я же говорю, что я выбрала личный аспект, потому хочу говорить о нем, а не о глобальном).

Ты, вот, к слову, тоже красивая. Но дело ведь не только в том, что "нормальные мужики перевелись"...
Спасибо. ^_^V
Меня не оч корректно рассматривать. Я больной человек. Я лечусь. А там посмотрим. =)

В том и дело, что мало кто думал об этом именно с такой стороны. И почти никто не думает.
У нас в стране проблема еще глобальнее, т.к. гос-во вообще о гуманитариях не думает и, как следствие, не думает о воспитании.
Слишком огромное поле, которое ковыряют совсем по чуть-чуть, и, разумеется, дальше экспериментов пока что дело не идёт.
На Западе идет. Весьма интересные эксперименты и системы получаются. Но у нас все сложно с этим.
И про века ты, конечно, махнул. Насколько я знаю эти вопросы только-только с 80-х начали серьезно исследоваться.

2014-08-03 в 22:08 

chibi-zoisy
Never been all righter
Но, имхо, и вправду, не стоит забывать о том, что жизнь девушки зависит не только от прихотей тупых страшных злобных похотливых мужиков, которые так и жаждут закабалить бедную и сделать её персональной ублажалкой по всем Фройдам и Йунхам. А если и зависит (и при этом она живёт не в Афганистане или Кабуле), то она сама полна стереотипов, которые поддерживают эту мыслеструктуру, причём и у тупых страшных... ну и т.д.

Я не об ублажении. Я о ценах на **баные колготки, которые, скажем, банковским служащим полагается носить. Не спорю - галстук это тоже то еще удовольствие. Но он, по крайней мере, не нуждается в замене так часто.
Никакая сила мысли и раскрепощенность моего мышления не изменит печаль от этого сравнения.

Не в последнюю очередь я нахожусь там, где нахожусь потому, что тут, по крайней мере нет вопросов к цвету блузки, длине юбки, форме туфель и общей смазливости лица.

2014-08-03 в 22:11 

Tomoe no Ruu
Мир любит чудеса и героев. (Б. Шоу)
chibi-zoisy, о, вы просто не носили мужские носки! Раз я купила себе пару. Они сновили до дыр за 3 дня)))). Прикиньте как часто их нужно покупать! =))))))

2014-08-03 в 22:13 

chibi-zoisy
Never been all righter
Tomoe no Ruu, давление "тыжмужик" тоже не менее фатально. Об этом говорит даже сравнительная статистика мужской и женской продолжительности жизни в "этой стране".
Люди вообще только тем и занимаются, что портят себе и друг другу жизнь. Вне зависимости от пола. Это печально.

2014-08-03 в 22:14 

mi-krob
there's a bluebird in my heart that wants to get out but I'm too tough for him
о, кстати о ценах! в ближайшем ашане пара мужских х\б носков - 13 рублей. пара женских - 30. дискриминация блин! а ещё прокладки всякие, мужики могут не бриться, например. быть бабой дорого.

2014-08-03 в 22:22 

Tomoe no Ruu
Мир любит чудеса и героев. (Б. Шоу)
mi-krob, если посмотреть на коллекции косметических средств... =))))

mi-krob, chibi-zoisy, самое печальное, противоположному полу всегда сложно оценить эти самые трудности и минусы, потому что мы даже не знаем, где их искать. О многих вещах мы даже не задумываемся, не потому что тупые, а потому что это другой мир с другими объектами, связями и законами функционирования.

2014-08-03 в 22:32 

mi-krob
there's a bluebird in my heart that wants to get out but I'm too tough for him
Tomoe no Ruu, ну можно не краситься, например, или обойтись без средств для укладки) но от природных особенностей не уйти и это всё равно дороже, да.

а ещё религиозные всякие штуки. я иногда удивляюсь, как так вообще получилось, что женщину в истории человечества так задвинули... и только сейчас есть какие-то движения в позитивном направлении.

блин я ж не хотела дискутировать, ну вот)

2014-08-03 в 22:35 

chibi-zoisy
Never been all righter
дискриминация блин!mi-krob,

"с точки зрения маркетологии, разделение человечества на два пола было наиболее эффективной идеей" (с)
Это законы рынка : потребитель должен заплатить максимум возможного.
Вы еще цены на детские вещи посмотрите.

Отсюда в "этой стране" распространился славный обычай хорошие детские вещи, из которых человек вырос, но так и не успел сносить, передаривать семьям с подрастающей порослью. Что характерно, такое любят клеймить как нищебродство.

Невидимая рука рынка имеет всех! Она исключительно... ани-дискриминационна в этом плане.

2014-08-03 в 22:36 

Tomoe no Ruu
Мир любит чудеса и героев. (Б. Шоу)
mi-krob, а ещё религиозные всякие штуки. я иногда удивляюсь, как так вообще получилось, что женщину в истории человечества так задвинули... и только сейчас есть какие-то движения в позитивном направлении.
Куча интересных концепций на этот счет. Я вот свою в том числе пишу))).
Почитайте Симону де Бовуар "Второй пол" - прекрасная вещь! В том числе есть обзор о том, как появился этот миф и поддерживался. Это основа всех феминистских, гендерных, квир исследований.

2014-08-03 в 22:36 

Knows Ajed
Когда-то
Я не отрицаю. И мне бы хотелось глубже понять давление, оказываемое на мужчин, потому что такова отчасти моя работа.
Но в этом отдельно взятом аспекте, понятное дело, давление на женщин куда больше.

Работай. :) Будет интересно узнать, что разузнаешь. У тебя работа выглядит поинтереснее, чем у некоторых знакомых докторов психологических наук, изучающих близкие к тому темы - другие, значит, будут тоже ня.

Давление... вообще, как-нибудь и сам подумаю на эту тему. Благодатная, любопытная, животрепещущая - ням.

Я не упрощаю в данном случае. Просто выделаю один аспект, о котором хочу поговорить, потому что не хочу влезать в другие. Вот и все. Это абсолютно личное.
Резонно. Хоть, конечно, в поисках истины (вернее, того, что на неё больше всего похоже), места личному практически нет, но... Всё же, понимаю, принимаю.

Семантика. Не усложняй.
Я хотел бы не усложнять, но именно из упрощений растут ноги (хе-хе) у многих "непоняток". При упрощении "второстепенная" информация выкидывается, вместе с ней уходит контекст. А он, в свою очередь, бывает необходим, если нужно что-то по-настоящему разобрать на косточки, и собрать обратно. Похожая проблема, кстати, есть в программировании. Есть множество парадигм написания программ, есть множество языков программирования очень высокого уровня (в смысле, на которых программы являются описанием команд, которое "незаметно" запускает более простые команды, которые, в свою очередь, запускают серии ещё более простых команд, которые... дом, который построил Джек). Они нужны именно для упрощения создания программ - чтобы можно было, грубо говоря, сказать: "Компьютер, найди мне кролика в шляпе!", и компьютер находит кролика в шляпе и красиво, в рамочке, сообщает, что же это за кролик. И, в конечном итоге, при попытках создать "идеальный язык" выского уровня, способный описать такую фигню, всегда приходят к тому, что такой идеальный язык, к сожалению, не может быть языком высокого уровня - любое "упрощение" даётся отсечением возможностей и видения.

Меня не оч корректно рассматривать. Я больной человек. Я лечусь. А там посмотрим. =)
А кто здоровый? Здоровые только в военкомате есть.

У нас в стране проблема еще глобальнее, т.к. гос-во вообще о гуманитариях не думает и, как следствие, не думает о воспитании.
Оно, как бы, думает. Но не так, как хотелось бы гуманитариям. А жаль. Однако, области, ответственные за сохранение функционирования государства в данный момент таки-работают и поддерживаются. И я говорю не про государство, которое заботится о гражданах и бла-бла-бла...



На Западе идет. Весьма интересные эксперименты и системы получаются. Но у нас все сложно с этим.
И про века ты, конечно, махнул. Насколько я знаю эти вопросы только-только с 80-х начали серьезно исследоваться.

Знаю я про эти эксперименты. Я работал в Институте теории образования (хоть, и, так сказать, сбоку припёку), за несколько лет, что я там был, по долгу службы присутствуя на конференциях, защитах диссеров, читая статьи перед компоновкой в науч.сборники, авторефераты для их организации, и внимательно слушая вумных людей и их вумные речи и обсуждения, дома сверяясь со словарями и друзьями, которые "шарят"... немного сложилась картинка о состоянии образования у нас и "взарубежах".
Как бы, пол у мальчиков и девочек сложился не в 80-х, и вопрос о том, что с детьми вообще делать, (чтобы они, оставшись наедине, не стали родителями), встал, так сказать, давно. Много веков назад. :) Я не говорю о конкретных исследованиях... скорее, о системах воспитания, вынужденных учитывать эти нюансы.
Экспериментальное образование зародилось не вчера, и не позавчера. Просто оно обычно так и оставалось по большей части экспериментальным, единичным, на уровне, максимум, отдельной организации. Разве что "дополнительное образование", в конце концов, прорвалось "в мир". Экспериментов и сейчас пруд пруди. Надо же как-то писать статьи и диссертации, попутно хорошо зарабатывая. :) Однако бОльшая часть их них... настолько "полезна", как изыскания легендарных "британских учёных" (возникающие, кстати, абсолютно так же), что несколько дискредитировало саму идею внедрения "новинок" - нужна же ведь верификация, валидация, и прочие десятки "-ций"...
Ух... ладно, обратно к теме - эксперименты есть везде, хотя зарубежные, традиционно, лучше освещаются и, до некоторой степени, лучше удаются. Но это, однако, совсем другая история.

И в вопросах полового и этического воспитания, в принципе, уже давно много везде повводили... ну, кроме России, где оно ограничивалось брошюрками на биологии и всякой экзотики типа "этики" (как было у меня). Потому что оччень уж скользкая тема. Вот ссылка, читал новость на vtomske, сейчас лень искать. Как показатель, насколько скользкой являются любые попытки связываться с темой сексуальности. А уж про "виздесущее пидафильское лобби" вообще молчу. Люди пока не готовы. Хорошо бы медленно, но верно, ковыряться в "правильном" направлении, чтобы "дети наших внуков", так сказать... Но вот только где оно...

URL
2014-08-03 в 22:39 

chibi-zoisy
Never been all righter
Tomoe no Ruu, с косметическими средсвами тоже - везде есть свои моменты. Все эти кремы, предназначенные исключительно для левой пятки (ни дай божЕ намазать правую!), средства на основе жемчуга и золота... и все это, оказывается, так нужно.
)

2014-08-03 в 22:42 

mi-krob
there's a bluebird in my heart that wants to get out but I'm too tough for him
Tomoe no Ruu, хорошо, спасибо за рекомендацию) просто, насколько мне известно, при язычестве, например, женщины играли достаточно важную роль в той же политике, например..

2014-08-03 в 22:56 

Tomoe no Ruu
Мир любит чудеса и героев. (Б. Шоу)
Будет интересно узнать, что разузнаешь. У тебя работа выглядит поинтереснее, чем у некоторых знакомых докторов психологических наук, изучающих близкие к тому темы - другие, значит, будут тоже ня.
У меня не совсем в этой области, т.е. я-то к социологии отношения не имею. =)

Хоть, конечно, в поисках истины (вернее, того, что на неё больше всего похоже), места личному практически нет, но... Всё же, понимаю, принимаю.
Еще как есть. Только личное и ведет к результату, а рабочий результат - и есть истина (ибо другой человеку не дано).

Я хотел бы не усложнять, но именно из упрощений растут ноги (хе-хе) у многих "непоняток".
Да, а у второй половины непоняток ноги растут из усложнений. ;-)

А кто здоровый? Здоровые только в военкомате есть.
Значит у меня вообще нет шансов? =)))

Оно, как бы, думает. Но не так, как хотелось бы гуманитариям.
Как тебе сказать. Не думает оно. Финансово распределение средств идет так, что гуманитарии получают 20-15%, а исследования в современной науке - вещь не дешевая.

Как бы, пол у мальчиков и девочек сложился не в 80-х, и вопрос о том, что с детьми вообще делать, (чтобы они, оставшись наедине, не стали родителями), встал, так сказать, давно. Много веков назад.
Не совсем. Как раз много веков назад ни у кого не болела голова, что же делать с мальчиками и девочками. Все итак было понятно. Как раз потому, что действовали жесткие системы поведенческих стереотипов и культурных идеалов.

Экспериментальное образование зародилось не вчера, и не позавчера. Просто оно обычно так и оставалось по большей части экспериментальным, единичным, на уровне, максимум, отдельной организации.
Экспериментальные в середине 80-х наработки Сандры Бем в области детской инкультурации и гендерного образования сейчас применяются практически во всех западных странах в общеобразовательных школах, они стали аксиомами воспитания.
До нас они еще не дошли (даже до нашей науки только в 2000-е доплелись).

2014-08-03 в 23:01 

Tomoe no Ruu
Мир любит чудеса и героев. (Б. Шоу)
mi-krob, "при язычестве" - это не совсем определение этапа. Например, синтоизм у Японцев - язычество. А если вспоминить положение женщины после Хэйан, то какая там "политика".
У др греков и римлян было язычество. Помните отношение к женщине? Они и носа из дома казать не могли.

Во-вторых, вообще некорректно говорить о "политике" как таковой в догосударственные и протогосударственные времена. Основа управления (если оно коллективно) - собрание воинов.
Позволю себе процитировать де Бовуар:
Худшее проклятие, тяготеющее над женщиной, – это ее неучастие в военных походах; человек возвышается над животным не тем, что дает жизнь, а тем, что рискует жизнью; поэтому человечество отдает предпочтение не рождающему полу, а полу убивающему.

2014-08-03 в 23:19 

mi-krob
there's a bluebird in my heart that wants to get out but I'm too tough for him
Tomoe no Ruu, ну это да, мои познания в этой области весьма скудны. говоря о язычестве, я вспоминала скандинавские страны почему-то. но хорошо, что вы мне рассказали, спасибо) суть проблемы, всё же осталась..

2014-08-03 в 23:21 

Knows Ajed
Когда-то
У меня не совсем в этой области, т.е. я-то к социологии отношения не имею. =)
Ну... скажем так, я говорю не столько про область, сколько про качество. Ладно, не суть.

Еще как есть. Только личное и ведет к результату, а рабочий результат - и есть истина (ибо другой человеку не дано).
Ох уж. Ладно, это вообще иная тема, ну её. :)

Я хотел бы не усложнять, но именно из упрощений растут ноги (хе-хе) у многих "непоняток".
Да, а у второй половины непоняток ноги растут из усложнений.

Резонно. :)

А кто здоровый? Здоровые только в военкомате есть.
Значит у меня вообще нет шансов? =)))

Напротив, не меньше, чем у других.

Оно, как бы, думает. Но не так, как хотелось бы гуманитариям.
Как тебе сказать. Не думает оно. Финансово распределение средств идет так, что гуманитарии получают 20-15%, а исследования в современной науке - вещь не дешевая.

Оно думает. Но не гхм... заботится особо. :) Ну и, та часть, что вынуждена о ней заботиться по долгу службы, обычно всё, грубо говоря, считает на калькуляторе, а не по всяким там "полезностям".

Не совсем. Как раз много веков назад ни у кого не болела голова, что же делать с мальчиками и девочками. Все итак было понятно. Как раз потому, что действовали жесткие системы поведенческих стереотипов и культурных идеалов.
Ну, я в принципе, про экспериментальное образование. А про гендерные нюансы... ох... вспомнить бы. В начале 20 века что-то было, мельком... Блин. Не профильная область, забывается.

Полуоффтоп. Недавно читал как-то про женщин Великобритании викторианской эпохи. Вопросу "особенного" воспитания девочек там таки-занимались (радикально отличающегося от мальчиков), и очень плотно. Причём, в разное время - разное воспитание, в зависимости от политической ситуации, исторических событий и прочего. По сути - то же вдалбливание системы ценностей общества.

Сейчас система ценностей понемногу меняется, особенно на западе. Вдалбливают новую систему. Через цать лет она снова (хех) будет другая. Не лучше, не хуже. Просто - другая. Если, конечно, не вымрут все. :)

Система ценностей общества основывается всегда не только на его прошлом, но и на его "настоящем". Что... нормально.

У нас несколько более консервативное общество, более инерциальное. Хотя бы потому что оно большое и многонациональное. Поэтому на уровне государства вводить что-то такое... "свободное"... "внезапно"... может считаться политическим самоубийством. Ну и отстаём от америкоевроп на эн лет, во многих областях, тенденция к чему зародилась ещё в царской России. В немалой степени, из-за америкоевроп. :)


А убеждения менять - это крайне болезненный процесс, который легче всего (но не легко) даётся при переходе от поколения к поколению. Я вот, к примеру, считаю, что убивать не-мусульман (и мусульман тоже) - плохо. Но найдётся множетсво людей, со мной не согласных. В этом плане, я реакционный член общества, и если завтра введут закон, по которому будут убивать всех не-мусульман (или мусульман), я не сменю убеждённости в том. И это при том что я сравнительно гибкий человек, способный согласиться с точкой зрения, отличной от собственной.

URL
2014-08-03 в 23:33 

Knows Ajed
Когда-то
chibi-zoisy, Я не об ублажении. Я о ценах на **баные колготки, которые, скажем, банковским служащим полагается носить. Не спорю - галстук это тоже то еще удовольствие. Но он, по крайней мере, не нуждается в замене так часто.
О, эти быстрорвущиеся колготки. :) Это гениальнейшее изобретение их изготовителей. :) Практически такое же крутое, как ржавеющие автомобили, перегорающие лампочки и устаревающие айфоны. Это не относится к одним только женщинам. :)

URL
2014-08-03 в 23:50 

chibi-zoisy
Never been all righter
Knows Ajed, мы с Тайлером просто особенно очарованы, когда явление to by shit you don't need становится чуть ли не профобязанностью.
Хотя мужские игры "в дивайсы" и женские "в цацки" одинаково беспощадны.

2014-08-04 в 08:00 

Tomoe no Ruu
Мир любит чудеса и героев. (Б. Шоу)
Knows Ajed, Ну... скажем так, я говорю не столько про область, сколько про качество. Ладно, не суть.
Спасибо за веру в это). Меня лично, конечно, крайне увлекает моя работа).

Оно думает. Но не гхм... заботится особо.
О! Вот это весьма точно))).

Полуоффтоп. Недавно читал как-то про женщин Великобритании викторианской эпохи. Вопросу "особенного" воспитания девочек там таки-занимались (радикально отличающегося от мальчиков), и очень плотно. Причём, в разное время - разное воспитание, в зависимости от политической ситуации, исторических событий и прочего. По сути - то же вдалбливание системы ценностей общества.
Ну, вообще-то во всех патриархальных обществах женское воспитание было "особенным", т.е. отличным от мужского (конечно же, мужское воспитание - это "норма", мужчина - человек, а женщина - "особенное" неполноценное).
Но это не значит, что прямо занимались этим воспитанием и его проблемами с гендерной т.з. Так получалось, что никто даже не подвергал сомнению гендерные стереотипы, потому сама система логично вытекала из общественной морали. Воспитанная в институте девица по своим установкам ничем не отличалась от девицы с домашним воспитанием, т.е. это просто был иной способ усвоить культурные нормы.

Хотя бы потому что оно большое и многонациональное.
Как раз тут я бы не согласилось. У нас гос-во, общество, культура ведет себя так будто имеет дело с моноэтничным обществом, что, кстати, и предопределяет инерционность.

Я вот, к примеру, считаю, что убивать не-мусульман (и мусульман тоже) - плохо.
Потому я и говорила выше о стереотипах, которые не будут слишком ущемлять свободу личности.
Вот если бы тебе сказали не убивать мусульман, а просто плевать на порог их дома (по закону) и все это под страхом санкций за неисполнение. Твои убеждения, конечно, не изменились бы, но выполнять ты бы стал такой закон, чтобы выжить.
И, тем более, я бы предпочла говорить о более конструктивных вещах, нежели о деструктивных. Как я уже сказала, нам хватает в обществе деструктивных стереотипов.

2014-08-09 в 20:38 

Knows Ajed
Когда-то
chibi-zoisy, а шо делать, все выёживаются как умеют. Ключевое слово - "как умеют".


Tomoe no Ruu,
Ну, вообще-то во всех патриархальных обществах женское воспитание было "особенным", т.е. отличным от мужского (конечно же, мужское воспитание - это "норма", мужчина - человек, а женщина - "особенное" неполноценное).
Но это не значит, что прямо занимались этим воспитанием и его проблемами с гендерной т.з. Так получалось, что никто даже не подвергал сомнению гендерные стереотипы, потому сама система логично вытекала из общественной морали. Воспитанная в институте девица по своим установкам ничем не отличалась от девицы с домашним воспитанием, т.е. это просто был иной способ усвоить культурные нормы.

Это да, но я что-то другое хотел сказать, но так коряво выразился, что уже сам забыл, что именно под этим подразумевал. :)

Как раз тут я бы не согласилась. У нас гос-во, общество, культура ведет себя так будто имеет дело с моноэтничным обществом, что, кстати, и предопределяет инерционность.
Пожалуй, я говорил не о государстве, а об обществе. Дело в том, что в сложившейся обстановке, где представители совершенно разных культур сосуществуют в режиме "сельдь в бочке" (внешне, т.е., для государства, как раз-таки монолитной - бочка жеж), они вынуждены, по большей части, не особо "дёргаться" и пинаться, дабы изменить существующий порядок вещей. Грубо говоря, если в комнате общаги живут 8 студентов, они вынуждены следовать определённым негласным и гласным взаимодоговорённостям - законам, даже при вражде между отдельными членами. Не то чтобы они были законопослушными, белыми и пушистыми друг по отношению к другу... но порядок в такой "комнате" с течением времени практически не меняется, и если подселить кого-нибудь "шибко вумного", который пытается что-то менять, на него цыкают - не лезь, куда не просят, и без тебя всё работает.

Людям обычно страшно менять сложные системы, особенно если от этого зависит их жизнь и счастье. А если не страшно - значит, либо человек профи, либо познал дзен, либо дурак.
Поэтому тех, кто хорошо умеет налаживать компьютеры, или, к примеру, хороших управленцев так мало. Поэтому же, мало "действующих" политиков - их собственная "бочка", как прослойка между внешними краями и "народной" бочкой вмещает очень мало людей, и сделаешь что-нибудь неординарное, противоречащее порядку вещей - либо сожрут, либо задавят, либо спустят и тормозах.

Я об этом как-то писал. Это колея, протаптываемая из поколение в поколение.

Это, конечно, не приговор. Скорее, некоторые процессы привели к такому, хех, порядку вещей. А что будет дальше - не буду прогнозировать. Не знаю.

URL
   

Who Knows Ajed?

главная