[Knows Ajed]

Мы живём в мире, где ещё нередко встречается любопытная по своей природе мысль. Считается, что мужчина не способен понять женщину ни в чём и ни прии каких обстоятельствах, а та, в свою очередь, превосходно знает о том, как сделать, чтобы он был добр, весел и светится здоровьем.

Этим милым заблуждением убивается эн зайцев сразу. Мужчины "защищены" от того, что им лень знать, а женщины относятся к мужчинам как к породистым домашним животным, по типу собак, или, в отдельных случаях, - крысок, тигров, котов... "Они же мужики, что с них взять".

Есть и подводные камни. При поддержке этой идеи потребности и характер женщин и не пытаются понять. И мужчин - тоже. Почти всякая девушка убеждена, что уж она знает, что бы делала, дабы всё было чики-пуки, если бы была замужем вооон за тем идеальным мущщиной. Нередко, к слову, в этот список не включено почти ничего из того, что действительно ценится мужчинами.

В принципе, всё не так уж плохо, и те, кого я знаю, в этом плане молодцы и умницы. Ну, почти все. % ) Но, всё же.

PS: я намеренно не упоминаю ЛГБТ-тему, специализацию на психологии, явные отклонения, типирование, писателей и тренеров, и т.д., в общем, людей с нестандартным восприятием архетипов.

@темы: мысль изреченная есть баян

Comments

[Tomoe no Ruu]

Да, эти идеи так круто разводят мужчин и женщин по двум разным мирам. =/

Меня, кстати, поражает обилие советов для женщин о том, как угодить мужчине (написанные женщинами же). Просто отвращение вызывает.
У некоторых людей хочется спросить: а Вы вообще своего партнера за человеческое существо принимаете? Или только за самку или самца?

[oh lilian]

Считается, что мужчина не способен понять женщину ни в чём и ни прии каких обстоятельствах, а та, в свою очередь, превосходно знает о том, как сделать, чтобы он был добр, весел и светится здоровьем.

Впервые слышу
Вообще, это вечная тема. Вроде уже миллионы книг на эту тему написано, миллиарды советов роздано, а воз и ныне там... Наверное, дело в том, что в тот день, когда между М и Ж воцарится полнейшее взаимопонимание, на этой планете станет адски скучно жить.

[Tomoe no Ruu]

oh lilian, ага, вообще если люди станут друг друга понимать будет скучно и мерзко. Лучше, когда есть дурман наваждения, загадка женственности, загадка мужественности и загадка человечности.

[Tomoe no Ruu]

П.С.: кстати, воз ныне не там же, где был.)))
Например, в Новое время женское возбуждение считалось болезнью, называемой "женской истерией". Диагноз истерия ставился каждой третьей женщине. XD

[oh lilian]

Tomoe no Ruu,

в Новое время женское возбуждение считалось болезнью, называемой "женской истерией". Диагноз истерия ставился каждой третьей женщине

Вот это действительно пугает. Остальные, что, маскировались так удачно, или просто не свезло?
В этом плане да, формат отношений несколько изменился. Уже канули в Лету времена, когда девушек замуж выдавали в 11 лет (кое-где всё ещё так, но это скорее исключение), да и понятие "настоящего мужчины" претерпело изменения. Но сами отношения, на мой счёт, не изменились почти. Какого столетия книгу о любви не открой, там всё одно и то же. Любимые грабли, огромная шишка на лбу.
Все эти заблуждения рождаются при поддержке народом: многие девушки шутят о том, что "я не хочу решать, я платьюшко хочу" и "крашусь три часа, опаздываю, да, имею право". При том, что она и за пятнадцать минут уложиться могла, но девушки же должны *вставить нужное*. Это как тот миф о медведях с балалайками на улицах нашей Родины, который за границей, в общем-то, мало кому известен. Кто-то сказал, и понеслась.

[Tomoe no Ruu]

oh lilian,

Вот это действительно пугает. Остальные, что, маскировались так удачно, или просто не свезло?

Просто доктора обследовали чаще всего дам из высшего света и высших слоев городской среды))). Но, да, мужчины не догадывались вообще, что женщина может испытывать удовольствие. И сейчас часто не хотят об этом думать (не в секусальном плане, а глобально).

Но сами отношения, на мой счёт, не изменились почти.

Я сожалею, если у Вас не изменились отношения по сравнению с традиционным обществом))). У меня они очень отличаются. И дома, и у меня лично, и у моих знакомых.
Поверьте, настолько лучше иметь рядом друга и партнера, чем объект.

Все эти заблуждения рождаются при поддержке народом: многие девушки шутят о том, что "я не хочу решать, я платьюшко хочу" и "крашусь три часа, опаздываю, да, имею право".

А почему шутят-то задумывались? Если само общество передает эти стереотипы из поколения в поколение, промывает мозги всем его членам. Очень тяжело переосмыслить то, что кажется тебе естественной частью себя, а, на самом деле, только воспитанное.

Я знаю только, что мужчинам нужно начать с себя. Вступать в диалог, открываться, объяснять свои чувства, ценности и мысли. Knows Ajed правильно написал: мужчины благодаря стереотипам получают возможность ничего не делать и не пытаться, оправдать себя.

[oh lilian]

Я сожалею, если у Вас не изменились отношения по сравнению с традиционным обществом))).

Я в традиционном обществе не жила, посему не знаю, как на такое реагировать. Могу судить лишь по литературе и рассказам старших родственников. На основе этого делаю вывод, что не особо всё изменилось. Ну, опять же, это субъектив.

Я знаю только, что мужчинам нужно начать с себя.

Всем нужно с себя начинать. А так - никто никому ничего не должен. Общение должно приносить обоюдную радость и пользу, если же происходит какая-то фигня - то нужно либо менять и меняться, либо просто расходиться.
Любят люди всё на других сваливать. Все мужики - сво, все бабы - стервы, тра-ля-ля.
Чёрт, сложная эта сфера жизни, ничего не скажешь. Сомневаюсь, что через пять десятков лет я лучше соображать в ней буду.

[Tomoe no Ruu]

oh lilian, у Вас есть родственники, которым больше 200 лет??? О_О Извините, Вы вампир?

Всем нужно с себя начинать.

Ну, дело в том, что женщины уже с себя начали). И Вы как раз можете пожинать плоды.

[oh lilian]

Tomoe no Ruu,

у Вас есть родственники, которым больше 200 лет???

Вы с потолка читаете? Я написала " по литературе и рассказам старших родственников", но не указывала конкретных дат.

Ну, дело в том, что женщины уже с себя начали). И Вы как раз можете пожинать плоды.

О, ясно. Собственно, на этом моменте нам лучше разойтись, каждый при своём.

[Knows Ajed]

Tomoe no Ruu, oh lilian, девушки, не ссорьтесь. Це неконструктивно.

oh lilian, с Tomoe no Ruu, очень нелегко общаться, да, но если набраться терпения, она может Вас удивить глубиной познаний и суждений. Меня, во всяком случае, удивила в своё время. Это я к тому, что с ней возможно найти консенсус, даже если кажется, что это не так.

К слову, фраза о "200 лет", осмелюсь предположить, относилась к фразе "Я в традиционном обществе не жила", что вряд ли может быть абсолютной правдой: традиционное общество - вокруг, повсюду. Где бы мы ни взрослели, жили, везде есть эхо одних и тех же традиций.

Tomoe no Ruu, насколько могу судить лично я - ситуация у oh lilian как раз-таки "особенная", отличающаяся от того, что привычно многим другим людям. Может, лучше в это вообще не лезть.

Однако, всё же, у вас обоих есть опыт, знание довольно-таки внушительных кусков действительности.

По теме.
Имхо: нюансы отношений постоянно меняются. Не очень быстро, но ... примерно со скоростью течения поколений - в период приблизительно 20 лет. Соответственно, формат отношений и т.д. Не отдают в замуж в 11, а девушка сама вольна выбирать (в некоторых пределах), и... короче, много всего.

Однако, из самой природы отношений мужчины и женщины, как людей с определёнными биологическими характеристиками, некоторые особенности их взаимоотношений остаются тысячелетиями ... не то, чтобы неизменными, однако, подобно любому другому вихрю, "танцующими" вокруг некоторого центра, движущегося во времени.

Можно увидеть всё более усиливающееся взаимопрониковение "древних" культур, сформировавшихся некогда независимо друг от друга, и, в процессе их "притирки" друг к другу остаются более "устойчивые", по тем или иным причинам более "живучие" элементы, базирующиеся на чём-то более соответствующим человеческой природе, какой бы она ни была. Вычленяются совпадающие элементы, в том числе, не только между различными культурами "горизонтально" во времени, но "вертикально" - с культурами разных времён.

Так образуются устойчивые элементы в нашем времени.

...Нельзя отрицать, что женщины за последний век совершенно не изменили своей ... позиции. Читая книжки прошлых веков, мы встречаем много похожего на "настоящее", но есть нюанс: мы не видим контекста, мы читаем не ту книгу, которая была написана тогда. Как правило, не видим. Потому что не знаем огромного количества традиций, негласных договорённостей, отношений, характерных для той поры, и воспринимаем всё с высоты своей колокольни, отмечая только то, что нам легко понять - то, что прошло сквозь все эти столетия. Скорее всего, то, что базируется в сути своей на биологии, а не культуре (которая, в некотором роде, несколько более сложное понятие, чем один лишь "придаток к биологии"... во всяком случае, я не приверженец бихевиоризма в чистом его виде).

[oh lilian]

Knows Ajed,

насколько могу судить лично я - ситуация у oh lilian как раз-таки "особенная", отличающаяся от того, что привычно многим другим людям. Может, лучше в это вообще не лезть.

Хм, насколько особенная?

с Tomoe no Ruu, очень нелегко общаться, да, но если набраться терпения, она может Вас удивить глубиной познаний и суждений. Меня, во всяком случае, удивила в своё время. Это я к тому, что с ней возможно найти консенсус, даже если кажется, что это не так.

Дело в том, что в данном вопросе я вообще не вижу смысла дискутировать, т.к. одного верного решения для всех всё равно не достичь. Тут каждый для себя решает сам. Ну а дабы не разводить лишние дискуссии в чужом дневнике, и предложила закруглиться. Это никак не связано с моим отношением к тому или иному собеседнику.

[Tomoe no Ruu]

Knows Ajed, эхо традиций не то же самое, что само традиционное общество. Этого не понять, если не жил под таким давлением, что не могу даже позволить себе по-другому думать.

Скорее всего, то, что базируется в сути своей на биологии, а не культуре

О, да... Это самая распространенная "отмаза" была для дискриминации. То у черных мозг недоразвит, то у женщин. Может как бы стоит пересмотреть эту точку зрения как раз в целях изменения отношений между мужчиной и женщиной?

Отношения между мужчиной и женщиной за последние 100 лет изменились невообразимо. Раньше м и ж НИКОГДА не сталкивались лбами в соперничестве за что-то, они жили в отдельных сферах, в отдельных отделенных друг от друга мирах. Только потому из-за вековых традиций воспринимать мужчин с Марса, а женщин с Венеры родилось глобальное непонимание. Сейчас мы осознаем, что мы все с Земли, что мы похожи.
Мужчина и женщина больше не дополняют друг друга и не должны. Дополняют друг друга два человека и пофиг на их пол, расу и класс.

[Knows Ajed]

oh lilian, понятия не имею. Интуиция. Она обычно не даёт конкретных подсказок.

Дело в том, что в данном вопросе я вообще не вижу смысла дискутировать, т.к. одного верного решения для всех всё равно не достичь. Тут каждый для себя решает сам. Ну а дабы не разводить лишние дискуссии в чужом дневнике, и предложила закруглиться. Это никак не связано с моим отношением к тому или иному собеседнику.

Резонно. Хотя, если честно, хоть иногда в этом дневнике (редко, но бывает) бушуют нешуточные споры, от этого никому пока не стало хуже. В принципе, я только за дискуссии. Если в них ищется хотя бы подобие некоего набора истин (истин разных людей).

Tomoe no Ruu,

эхо традиций не то же самое, что само традиционное общество. Этого не понять, если не жил под таким давлением, что не могу даже позволить себе по-другому думать.

Резонно.

О, да... Это самая распространенная "отмаза" была для дискриминации. То у черных мозг недоразвит, то у женщин. Может как бы стоит пересмотреть эту точку зрения как раз в целях изменения отношений между мужчиной и женщиной?

Имхо, нельзя что-то сбрасывать со счетов только потому, что оно было дискредитировано полу-осознанным невежеством, профанированием. И вообще, про мозг лично я вообще почти ничего сказать не могу - всё, что я читал на его тему говорит лишь о том, что всевозможные "недоразвитости" - не особенности пола, расы, вероисповедания и прочая. Нельзя полностью оторвать человека от его биологии - это то же самое, что оторвать дерево от корней. По форме корней нельзя говорить о форме всего дерева, но всё же, определённые глубинные закономерности-то есть.

Отношения между мужчиной и женщиной за последние 100 лет изменились невообразимо. Раньше м и ж НИКОГДА не сталкивались лбами в соперничестве за что-то, они жили в отдельных сферах, в отдельных отделенных друг от друга мирах. Только потому из-за вековых традиций воспринимать мужчин с Марса, а женщин с Венеры родилось глобальное непонимание. Сейчас мы осознаем, что мы все с Земли, что мы похожи.
Мужчина и женщина больше не дополняют друг друга и не должны. Дополняют друг друга два человека и пофиг на их пол, расу и класс.

А вот тут добавить нечего. Пока что, во всяком случае, нечего. Теоретически, может быть, были прецеденты конфликтов м и ж за владение чем-либо, но в глобальном смысле - да, всё так.

[Tomoe no Ruu]

Knows Ajed,

Нельзя полностью оторвать человека от его биологии - это то же самое, что оторвать дерево от корней.

Полностью нельзя только потому, что мы существуем в физической оболочке. Но можно сделать это очень сильно. И культура подавляет нашу природу очень легко.
Кстати, даже у человекообразных обезьян культура часто играет огромную воспитательную роль. И вполне может изменять те модели поведения, которые мы называем "естественными" и биологически обусловленными.

[Knows Ajed]

Tomoe no Ruu, нуу... я несколько не о том. Честно говоря, вообще не думаю, что есть какое-то действительно "естественное" поведение. Ну, кроме совсем уж базовых реакций, типа расширения зрачков на свету и т.д. Роль этих небольших нюансов, на мой взгляд, сильно недооценивается.

Вообще, ответить на вопрос "как разграничить природу и культуру" лично я не готов. Не потому что считаю, что у меня есть какой-то комментарий по этому поводу - просто не знаю как это сделать и всё тут. Да, это ... разное. Но ответить на "как именно разное?" - не хватает знаний.

[oh lilian]

Вообще, ответить на вопрос "как разграничить природу и культуру" лично я не готов.

Небольшой оффтоп, но вообще в географии это разделение проводится так: природа являет собой естественную среду жизни, а культура - искусственную, созданную человеком. Проще говоря, культура и цивилизация в частности - человеческий суррогат природы. Но, конечно, с корнями от естества не оторвёшься.

[Tomoe no Ruu]

oh lilian, Суть понятий: культура = идеалы (идеальные конструкты).

География, извините за очевидность, не наука о человеке.

[oh lilian]

Tomoe no Ruu,

География, извините за очевидность, не наука о человеке.

В данном случае очевидность не так уж и очевидна. Именно я дрифтую в просторах социально-экономической географии, которая как раз изучает отрасли человеческой деятельности. В общем-то, и в физической множество отсылок к тому же. Я могу ошибаться во всём, что я выше писала, но не здесь.
Относительно же "сути понятий" и прочего-прочего: в вопросах науки предпочитаю полагаться на достоверные литературные источники и мнение авторитетов в этой области, благо, имею к ним доступ. Подобные публикации в интернете летят мимо кассы.

[Tomoe no Ruu]

oh lilian, это мое мнение))). Я его кинула, чтобы не расписывать еще раз и подробно, в чем Вы неправы, почему вы не понимаете, что есть дисциплинарность и чем отличаются науки о человеке от других.
Я не думаю, что Вы способны осилить "мнение авторитетов". Не хватит образования и ума. =) Извиняюсь за прямолинейность, но для этого нехило нужно укуриваться философией, философской антропологией и проч.

[oh lilian]

Tomoe no Ruu,

Я не думаю, что Вы способны осилить "мнение авторитетов". Не хватит образования и ума. =) Извиняюсь за прямолинейность, но для этого нехило нужно укуриваться философией, философской антропологией и проч.

Т.е. по вашему мнению те, кто не "укуриваются философией" являются дураками дурацкими?
По тексту - там высказан ваш взгляд на модель мира и культуры, что не обязывает его быть аксиомой для всех. Вопрос не в том, кто прав или не прав, а в разности мышления. Я высказала вам не свою личную точку зрения, а определение, которое на данном участке развития науки, которую я изучаю, считается верным. Возможно, в будущем оно изменится. Возможно, что и дважды два будет равняться пяти, кто знает. Но это не моё личное наблюдение или мнение.
Мы уже уплыли далеко от темы, но да: в вопросах личного свойства главенствующее значение имеет личный опыт и субъективный взгляд на проблему, и абсолютно верного/неверного решения не существует. В вопросах же философии, в коей вы действительно, судя по всему, соображаете получше моего, имеет место масса разнообразных концепций, в которых сам чёрт ногу сломит. Возможно, какая-либо из них и верна. Но я не проверяла.

[Tomoe no Ruu]

oh lilian, эээ. Т.е. Ваше личное мнение лучше и вернее при том, что оно относится к совершенно иной дисциплине?
Я думаю, что без изучения философии невозможно заниматься вопросами познания и адекватности понятийного аппарата.
Я занимаюсь меж- и мультидисциплинарными исследованиями и, по счастью, понимаю, как меняется функциональная наполняющая понятий и методологии при переносе из одной дисциплины в другую. Большинство людей - нет. Причем не просто большинство обывателей, но и большинство специалистов со степенями. Особенно это заметно, если почитать их диссеры и статьи.

[Knows Ajed]

oh lilian, Tomoe no Ruu, вы обе - хорошие специалисты, каждый в своей области, плюс "ареал соприкосновения". *между строк - я не специалист, и вообще сую свой нос, куда не просят, да*
Просто человеческую деятельность и культуру вы рассматриваете в принципиально разных аспектах. Нет смысла спорить, чья модель "моделистее" - одно и то же с разных сторон и должно выглядеть по-разному.

oh lilian,

Т.е. по вашему мнению те, кто не "укуриваются философией" являются дураками дурацкими?

Вообще, я всегда с пеной у рта спорил как раз именно против позиции "продвинутых", заключающейся в том, что все остальные "нифига не рубят", но иногда, со скрипом, я вынужден согласиться, что некоторые темы для "непосвящённых" в глубинные таинства соответствующих наук... действительно слишком сложны для корректного восприятия.
В остальном - в общем-то, согласен.

Tomoe no Ruu, некрасиво сказать "вы все дебилы" и аргументированно не объяснить, в чём именно человек не прав, по Вашему мнению. В принципе, да, у тебя действительно есть чем понтоваться в этом плане, но ... хотя, дело твоё, конечно. Часто проще всего смолчать с гордо поднятой головой, не снисходя до простых смертных, в лучшем случае, поругиваясь специфическими терминами. Экономит время.
Правда, очень не люблю этот подход, и когда меня гуманитарии спрашивали, как работает та или иная программа, или что за такие странные математические законы, и почему это они не правы в том, что пытаются сделать в этом и том так, а не иначе, я-таки скрипел зубами и объяснял почти всё простыми словами, насколько это возможно. Может, и тебе стоит сделать так же? Для тренировки, так сказать. Если уж ты планируешь научную карьеру, будь готова к тому, что с тобой будут пытаться спорить и задавать очень непростые вопросы, на которые очень не хочется давать ответы. И вариант "вы все дебилы" будет прокатывать только со студентами... и то, не со всеми.

[Гость]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Хотел бы поделиться с вами своим свежим опытом поиска проверенного автосервиса в Оренбурге. После долгих поисков, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — AutoLife.

Что мне особенно понравилось в AutoLife 56, так это профессиональный подход каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только с превосходным результатом решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили ценные советы по его дальнейшему обслуживанию.

Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько затруднительно порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете достойный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на AutoLife56, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают ежедневно с 10:00 до 20:00, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.

Надеюсь, мой опыт окажется полезным для кого-то из вас. Буду рад слышать ваше мнение, если решите воспользоваться услугами AutoLife56.

Ремонт системы охлаждения
Ссылки на ресурсы
Выбор лучшего автосервиса в Оренбурге завершился успехом: AutoLife56 Вашему вниманию предлагаем надёжный автосервис в Оренбурге - сервис AutoLife56 Знакомство о АвтоЛайфе: почему стоит выбрать нас в уходе за автомобилях в Оренбурге Встречайте о AutoLife56: почему мы в ремонте автомобилях в Оренбурге Вашему вниманию указываем достойный внимания автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф 56 79f7bf7

[Гость]

кинематографические ссылки
eroscenu.ru/?page=46097
eroscenu.ru/?page=23026
eroscenu.ru/?page=5749
eroscenu.ru/?page=3356
eroscenu.ru/?page=41931
eroscenu.ru/?page=2904
eroscenu.ru/?page=37726
eroscenu.ru/?page=21450
eroscenu.ru/?page=49777
eroscenu.ru/?page=10621
eroscenu.ru/?page=26695
eroscenu.ru/?page=8000
eroscenu.ru/?page=40036
eroscenu.ru/?page=44304
eroscenu.ru/?page=31438
eroscenu.ru/?page=35178
eroscenu.ru/?page=2347
eroscenu.ru/?page=33643
eroscenu.ru/?page=45311
eroscenu.ru/?page=31803

информативные ссылки эксклюзивные ссылки информативные ссылки социальные ссылки хорошие ссылки отборные ссылки культурные ссылки литературные ссылки отборные ссылки спортивные ссылки 1_54d87